销魂云雨

关于 “ 制度 ” 与 “ 道德 ”偶说几句。

　　很多人把希望寄托在“ 制度 ”上，认为只要有了“ 完美 ”的制度就会有“ 完美 ”的社会，于是有了“ 好制度可以把坏人变成好人，坏制度可以把好人变成坏人 ” 很是流行的说法，另一个版本就是“ 一个人翻车时他个人的事情，所有人都翻车那一定是道路有问题 ”。
偶不太多赞同这句话，原因是：
　　任何制度都是 “ 人 ” 制定的，也都是靠 “ 人 ” 执行的。
　　１、如果执行“ 好制度 ”的“ 人 ”出了问题，也就是变成所谓的“ 坏人 ”，那么这个“ 坏人 ”他会想法设法的把这个“ 好制度 ”变成 “ 怀制度 ”，原因就是这个“ 好制度 ”妨碍了他捞取最大化的利益。
　　２、如果执行执行“ 坏制度 ”的是“ 好人 ”，他会纠正这个“ 坏制度 ”，把“ 坏制度 ”改成“ 好制度 ”。
　　举个例子说：２００８金融危机爆发的原因就是所谓的“ 把房给了信用不高的人，美联储提高利率让这些人逐渐失去了还款能力于是违约，从而造成无法归还房贷，所以出现了连锁反应 ”，但影响之所以影响那么大，大家都忽视了“ 金融衍生品 ”的巨大威力。对于“ 金融衍生品 ”索罗斯就有过评价“ （场外交易的）金融衍生品交易规模、交易地点、交易时间都不受监管，那么它的危害性有多大谁也不知道（大意如此，原话记不住了） ” ，巴菲特更是评价 “ 金融衍生品是大规模杀伤武器 ”，康奈尔大学金融学终生教授黄明就对 “ 金融衍生品 ” 这样评价“ 这些金融衍生品复杂到一般的数学硕士都看不懂 ”。
　　大家可能会问 “ 为什么场外交易的金融衍生品会不受监管呢？ ”。上世纪80—90年代末，美国先后通过了《1980年存款机构放松管制和货币控制法》、《1982年吸收存款机构法》、《1982年证券交易委员会415条款》、《1987年公平竞争银行法》、《1987年银行控股公司修正法》、《1989年金融机构改革、复兴和加强法》和《1999年金融服务现代化法》等金融法律。通过这些法律，最终实现了利率市场化、金融自由化和私有化。取消了银行、保险、证券、投行分业经营的规定，允许金融机构进行业务交叉，实行混业经营。金融机构推出新的金融产品或衍生品无须监管机构的批准，只要注册就行。混业经营提高了金融企业的效率，同时也把金融风险扩散到整个金融系统。次级抵押贷款、次级抵押贷款支持的证券及其衍生品，就是在这种背景下发展起来的。所以一旦危机爆发，显现出来的杀伤力是空前的。据有关见报的数字显示美国 “ 金融衍生品 ” 的规模达到400万亿（也有数字是600万亿）美元，天文数字！
　　之所以出台我列举的那么多放松监管的法律，就是华尔街通过“ 政治捐款（说白了就是“ 行贿 ”） ” “ 游说 ” 华盛顿的结果，原因就是监管妨碍了华尔街他们最大化的获取利益。（顺便再补充一下：2010年初，美国最高法院取消了公司“ 政治捐款 ”金额的上限，也就是说只要你有钱，捐多少都行。而以前是有金额限制的）

　　所以“ 人 ”的主观能动性绝对不可忽视。

[ 本帖最后由 销魂云雨 于 2011-10-28 18:45 编辑 ]

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销魂云雨

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原帖由 druid169 于 2011-10-28 18:39 发表
跟这群土皇帝讲道理，说服他们从良，说服他们约束自己的贪婪欲望最好能吐出点嘴里的肥肉，楼主以为手上要没有让他们害怕的杀手锏这谈判能成功？！选票直选都没有，枪杆子不听老百姓的，你拿什么让别人在乎你说的话？ ...

有枪你能咋滴？
“ 占领华尔街 ” 的参加者们怎么不持枪去干？还没拿枪呢就被共和党众议院领袖埃里克·坎托说成是“暴民”了，拿枪去干的结果只能有一个下场：被美国大兵灭掉！

销魂云雨

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原帖由 druid169 于 2011-10-28 19:06 发表
断章取义不是！我在公民持枪权前面还说了没有选票和军队的不独立，实际上要细说起来中国老百姓缺的多了去了。你怎么就看最后面！

请问美国军队独立不？

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原帖由 druid169 于 2011-10-28 19:15 发表
楼上的销魂云雨挑着美国社会制度里面有漏洞的地方讲。美国不可能等于完美的民主制度，人家自己都承认金融监管制度对坏家伙开了大门，其实这方面做得比较好的民主国家还有德国和瑞典你怎么不说说？！

可惜的是有很多人认为美国的制度就是完美的，天天喊着“ 美利坚，人类的希望 ” 。动不动拿美国对比中国，说中国这不好那不行（请不要认为我在否认中国的缺陷），美国制度没有缺陷。

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原帖由 nazi_victor 于 2011-10-28 23:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77157195&ptid=4177108][/bbs]
我没听过有谁说美国没缺陷

《给无知的５毛上一上课：美国警察为啥逮捕示威者？》
http://67.220.91.29/forum/viewth ... p;extra=&page=1

销魂云雨

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原帖由 druid169 于 2011-10-28 19:47 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77149396&ptid=4177108][/bbs]
哪里来的很多人觉得美国制度没缺陷？！真正每天看时事的人有几个会这么描述美国？！美国了不起的地方是在于其建国2百多年以来运行比较成功的民主监督和民主纠错机制，从历史来看它保证了草根阶层也有对国家事务进行直接干预和纠查的渠道和空间，能有效避免少数权贵想怎么干就怎么干还不用对结果负责的局面出现。

纠错？
你先告诉我美国“ 占领华尔街 ” 的参加者们不满在哪里，也就是美国的“ 错 ” 是什么，再来跟我狡辩“ 民主纠错机制 ”。

“ 占领华尔街 ” 的参加者们都已经打出“ 银行家们是NAZI ”的牌子了，美国统治阶级是谁？怎么纠错？让这帮银行家们（包括洛克菲勒家族控制的几大石油公司）、军火商主动远离政治不再控制政府捞取利益？您信吗？不管你信不信，反正我是信了

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原帖由 druid169 于 2011-10-28 19:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77148392&ptid=4177108][/bbs]
楼上的销魂云雨挑着美国社会制度里面有漏洞的地方讲。美国不可能等于完美的民主制度，人家自己都承认金融监管制度对坏家伙开了大门，其实这方面做得比较好的民主国家还有德国和瑞典你怎么不说说？！

这么跟你讲吧：
　　我所认为的美国 “ 民主制度 ” ，完全是以你财富的多寡来量身打造的“ 民主 ” ，是 “ 钱做主 ” ，而不是 “ 民做主 ” 。你有钱，可以靠 “ 政治捐款 ” 来获取或者阻止对手获取利益，你没钱？OK，说了跟没说一样，等爷哪天心情好了照顾一下你也说不定。

举个靠 “ 政治捐款 ” 来获取或者阻止对手获取利益的很典型的例子。
    克林顿担任第二任总统期间，微软垄断案被称为 “ 世纪末的审判 ” ，克林顿政府花费了大量财力搜集了大量证据，都已经做出判决了：
    美国哥伦比亚特区联邦地方法院法官托马斯·杰克逊在华盛顿时间2000年6月判决，微软的三项罪名是：通过反竞争行为维持垄断；企图垄断浏览器市场和将其浏览器与操作系统捆绑。杰克逊认为，微软在非法维持垄断方面有罪，而在为冻结竞争对手而与其它公司签订排它性协议方面无罪。美国司法部和19个州的律师曾指控微软通过与一些公司签署优先合同而在许多高科技市场排斥其它公司，因此确保了在许多软件领域的垄断地位。尽管杰克逊否决了司法部的对微软的一项重要指控，但是他下令将微软肢解为两个独立的公司。将微软分割为两家公司以纠正其反竞争行为。微软将被肢解为两个独立的公司，一个专营电脑操作系统，另一个则经营除去操作系统外微软目前所经营的其它业务，包括Office系列应用软件、IE浏览器等等。
　　但是呢，克林顿下台了，换成了小布什当总统。所以呢，2001年美国哥伦比亚特区联邦上诉法院接手此案，并于6月28日驳回地方法院法官杰克逊2000年6月作出的将微软一分为二的判决。8月24日，美国哥伦比亚特区联邦上诉法院将微软垄断案移交给联邦地方法院。9月6日，美国司法部发表声明，决定不再以拆分方式来处罚微软公司，并拟撤销对微软将网络浏览器和视窗系统捆绑销售的垄断指控。11月2日，美联邦政府司法部与微软公司于宣布，反托拉斯官司已达成和解。
    这是为什么呢？自己好好想想吧。

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原帖由 我为色魔 于 2011-10-28 20:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77150114&ptid=4177108][/bbs]

这个，我就是对laoqin0001兄那篇文章里的一小部分表示下赞成而已，我其实挺看不起那些天天叫着“人类希望”的一小堆人，可能我网易里的骂架看的太多了吧，里面全是喷子，所以觉得冲动简单的人还是不少的，没有贬低 ...

网易已经变成南方蜥集团的骨干了，南方蜥某员工（刘原，南方蜥的南国早报副主编）得意忘形，说出了这样的话：“ 我告诉朋友，在四大门户中，QQ的总编辑是前南方周末的陈菊红，搜狐主管博客的赵牧是前南方周末的、刘同学新征是新京报来的，新浪也有不少前南都和新京报的旧人，而网易就不用说了，从副总裁、总编辑、副总编辑、总监甚至到各个频道的主编，大部分都是南方报业出来的。 ”

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原帖由 druid169 于 2011-10-29 09:36 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77163622&ptid=4177108][/bbs]
laoqin0001的说法说了一大堆，其实恰恰是个一厢情愿的改良派。你以为只要时间够长，中国这样的国家经济就会好到什么程度，然后老百姓素质就会高，然后真民主就会来？！你自己就是个标准的草民，你见过几个真正在官场上混的没！你要不跟着别人大吃大喝你就是不合群，你要是不跟别人一起贪腐你就不是圈子里的人，你以为混到紫禁城里的人是跟镜头里一样无辜清白高尚？！个个都是人精好不好！老百姓到今天公开游行在各地都是禁止的，只能动不动找地方一群人坐在那不动，然后警察来赶。老百姓素质越高，就会越有对社会改革的诉求，你没看见前有89年后有**轮**子**功**的镇压？！只要任何形式的抗议示威规模达到一定的程度，只听党的话的军队就出来了，党的高层国家的高层永远是一小撮权贵把持一切想怎样就怎样。他们控制的银行永远不停地给坏账一大堆的各级地方政府也好各大国企也好擦屁股，他们开的股市永远是算计散户给国企输血的大坑，他们养着的象中石油中石化这样的主永远是垄断国家命脉拿着国家的各种资源窝里横坐吃山空的超级大少爷，他们自己怕是都不信这个主义那个主义了，可是居然还要在18岁以上的人读书的大专院校搞思想政治算学分，而关乎一个国家创新内核的科研学术领域，永远要有一批管行政的官员不懂装懂的那政绩考核的思维决定该给那个教授拨多少款！我没看到这样搞下去国家经济的运行会越来越健康，新帐还旧账罢了。至于产业升级？！呵呵~，你没见高铁领导们一拍桌子就上马大跃进，出事了马上各种各样的改造现场圆谎最后不了了之，最后媒体集体沉默无人深究就好像没这回事一样。国家的钱这样用那么所谓下大力气搞高科技最后会唱成什么样天知道！中国现在有一股移民潮，不管有钱的还是有技术有学术水平的都往外跑，人都留不住你这劳动密集型在年轻劳动力越来越少后往哪走？更不要说中小企业融资难税收高，最后温州出事了就来救火，人家企业垮都垮了一群你救其中几个然后大肆宣传这不是演戏吗？！你挑着外国做的不好的地方讲觉得天朝的未来一片光明这是你的言论自由，不过我要补一句：如果你是拿了工资奖金之类的物质好处或是你的家族就是体制内的，按照屁股决定脑袋的原则你要这么说的话，那好，我祝你全家永远天朝轮回。

哟，说了这么一大堆啊？也不是你一个人愤怒，跟你一样有很多，比如这样的人“ 开世界上最贵的车，加世界上最贵的油，读世界上最贵的书，看世界上最贵的病，住世界上最贵的房，吃世界上最毒的食品，干世界上最长的工时，交世界上最多的税，享世界上最少的权利，养世界上最多的官，受世界上最重的剥削，领世界上最离奇的死法 ” ，都是一个战壕里的同志。

    既然你这么不满，拿起菜刀抄起家伙，拼啦，你敢吗？
    就缺 “ 陈胜吴广 ” 了吧？！

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原帖由 druid169 于 2011-10-29 09:55 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77164062&ptid=4177108][/bbs]
反正那里有不合理老百姓自然会集合起来反抗，有积极反抗也有消极反抗。民主民主，老百姓当家做主，任何一个政府，不管是打着什么旗号的，只要让老百姓觉得不是为他们说话的老百姓就会抛弃他们。美国老百姓有选票有枪，军队能保持中立，大不了搞出个第三政党更热闹，别忘了连3k党这样的组织在美国都没消失掉呢！我们这边困难点，不过没关系，苏联那么牛逼不也交代了，当年罗马帝国垮掉不也是占人口大多数的平民不忠诚于这个帝国当兵的时候能开小差就开小差。历史会证明一切。而且我要说一句，共#产#主#义的大忽悠本质大家都明白，你们想没想过马克思主义无神论也是个谎言？！反正现在当官的拜菩萨信风水的一大堆。人在做天在看，你今生的所言所行决定了你的因果。

共产主义的大忽悠？
马克思主义无神论也是个谎言？
我只看看，我不说话